刘听了暗自发笑，然后仔细观察邵勋的神色，发现他面带微笑地听着，并无异样之后，稍稍放下了心。
看来天子说得是真的，可畅所欲言。
就在此时，又一人长身而起，大声道：「裴逸民劝士人节制守礼，事功务实，固然不错。然事功过甚，亦残民也。」
「其一，草碱之法靡费甚多，所得不过是令皮甲不生油斑而已，可谓华而不实，此害人钱财也。」
「其二，观星象泛舟大海，可知波涛凶险，覆舟之忧？此害人性命也。」
「其三，裴逸民之说颇多儒术，而汉儒之祸历历在目，若学此道，必为人耻笑。此害人名声也。」
「其四，丹药颇多害处，服之诸多不谐。此害人神气也。」
「其五，若事功过甚，恐令胡虏得势。高桥马鞍、双边马之后，匈奴、鲜卑纵横驰骋，无不利。此害天下黎庶也。」
「大道无形，缥缈难寻。万物本就有偏，穷究其理，终无所得，不如退而养身，清净自然。」
刘定晴一看，原来是平阳邓攸之侄邓绥。
裴选与毛邦对视一眼，由他出面，道：「君谬矣。」
「草碱贵在何处？无非初时不得其法，靡费较多，今已详法俱出，人人皆可学之，贵在何处？若真嫌贵，自有草原转输之湖碱。再者，凡事量力而行，有人想牟利，盈亏自负，愿赌服输，夫复多言？有人只为趣好，更不必多谈。便如裴公所言，做不做由情。」
「大海无情，诚可虑也。然晋安、建安二郡生民，山多地少，本就衣食无着，只能下海搏命。值此之际，朝廷不应将其按在地上，反倒应鼓励其出海找寻生路。今日造一船，
君言海上风高浪急，害人性命，故毁船屯、散船工，一切如旧。然百年之后，若有人想出海，还得从此船造起，甚至还不如，因船工已散，造的船更差。此因嘻废食否？」
「丹药固有害，北地人尽皆知。万象院辑文刚出，金丹液实乃硫磺，少少服之有益，
多则有害。天子非令尔等造此药，而是如草碱那般有用之物。少府亦有化、验万物之法，
谓之「化学」，你便是取天地所生灵药，在未明其性前也不该服之，君若有暇，可仔细研读。假以时日，集有志于此道者之力，化验而出之物皆录入万象院辑文，有没有害，一看便知。天子所定之规程，乃「质疑」、「实证」，贞明改元赦文中又提「实事求是」，勿得虚言空谈，胡乱行事，不明此理者，夫复何言？」
「君言双边马、高桥马鞍助涨贼势，此更为无稽之谈。马、马鞍是死物，胡人用得，我便用不得？再者，西域诸多小国，非那蛮夷之辈，有城池、有百工、有文书、有官制，匈奴、鲜卑不从你这里学，亦可从西域习得。我闻匈奴之时，阵中颇多西域胡，君有何话说？」
「凡此数条，不值一晒，多因嘻废食之言，仿佛什么都不做就好，做了就坏，君岂不闻量力而行？岂不闻与时俱进？岂不闻实事求是？」
邓绥听完，似乎还是不同意。
「今居有屋，食有粟，衣有锦，行有车，闲时可读书练字，君如此事功，看着便是穷奢极欲，岂非与裴逸民所言之节制有悖？」只听他问道。
「劝君节欲，乃是令穷困黎庶得以喘息。」裴选说道：「若天下物产丰富，何人不许你满足盈欲？先秦之时百姓过得如何，今又如何？让你过先秦之人的日子，你可愿意？」
邓绥摇了摇头，不想多说了。
邵勋在上头默默观察看。
其实今天这场会议能不能如前汉盐铁会议那般达成效果，还很难说。
改变一个人的思想是很难的，但不能不做。
什么都有难处，什么都有害处，该做的是尽量化解难处，减少害处，而不是因嘻废食，世上哪有十全十美的事？
盐铁会议时，桑弘羊对战六十余郡国贤良，因霍光拉偏架，最终辩论失败，政策受到了挫折。
今万象会议，毛邦、裴选二人亦是对战诸郡士人，邵勋可以拉偏架，但到目前为止好像还没有必要，因为他把议题定死了。
「敢问陛下，大道艰深，寻找万物之「道理」难之又难，便是穷尽一生光阴亦难得寸进，有必要这么做吗？」刘的声音突然响起。
没想到问到自己头上了。
邵勋笑了笑，然后伸出一根手指，道：「朕只有几句话。」
「其一，先质疑，再实证，实事求是，不要胡乱猜度。」
「其二，今年不穷究道理，明年不穷究道理，十年后、百年后也不穷究道理。不知几年后，外敌杀至城下，危在旦夕，此时觉得要穷究道理了，募然回首，发现还是要从今日做起。」
「其三，量力而行。非是要尔等倾家荡产，有多少余力做多少事，如此即可。」
「其四，若寻究道理有成，朕会赐下钱帛、官爵，为其扬名。」
